如果在以前的時代，貿然在中國這樣的大國搞英國那種「羊吃人」是任何統治階級都無法承擔的風險。可是在此時，張海在權衡了許久之後最終還是決定擴大真正意義上的」農場化農業「而不僅僅是像過去那樣僅僅依靠向域外地區轉移人口壓力來緩解問題。

對此，劉洪濤也直言不諱的予以了回答：「域外不必新朝，很多情況下只能通過抽查來進行經濟統計，而各地的上報通常是不可靠而有所隱瞞的。如今整個域外包括新大陸內在人口實際上已經逼近三億，農業產量至少超過三十億石，從六七千萬規模的城鎮規模和調查來判斷，經濟規模相比已經開始工業化的新朝或許仍有差距，但相去應該不遠。」

當然，劉洪濤此時也早已明白自己無須多說些沒用的感激之語了，不過見到張海的時候還是再次鄭重的提出了請辭的要求。

張海有些無奈的笑道：「何須說那麼遠？近幾年在中原m.ｈetubook•coｍ•com也有人效仿英國在鄉一級的單位搞農業集體化，但是成效並不理想。」

西徵結束以來，能讓自己執掌區域外廣大地方二十幾年，並且還有膽量只帶隨身的幾個人來到這裏，這種信任是劉洪濤曾經並未想到過的。

劉洪濤有些愧疚的回道：「是我有些鬆懈與自私了……。」

離開了世界島的「中央站」，列車在自京城出發近一個月的時間又來到了當年曾經激烈鏖戰過的奧斯曼境內的海峽之內。

望海也是新朝域外地區的行政中心，劉洪濤一開始的時候是吧首府臨時設在法國南部，後來轉移到羅馬。但是最終還是轉移到這裏。

「這種話少說了。我來這裏的目的你也應該知道。關於新朝的事情，我雖然不像過去那樣忙碌了但是也了解很多。不過區域外這廣闊的地方，我思來想去還是從你這裏了解信息要更全面一些。這一路以來我去看了不和圖書少地方，真不敢想象域外的農業與經濟竟然如此強盛了。不要跟我說這是域外的人均耕地乃至農業資源強於內地的緣故，就我的了解，恐怕不那樣簡單。」張海最終詢問道。

「如今我的子女已經開始成家，雖然他們沒有什麼過錯，但是我擔心如果再這樣擁有如同君王一般的權力，終究有控制不足的一天，我並不像在這新的時代讓這域外之地成為世襲的封地……。」

「如今的域外經濟規模，也應該有個大致的概貌吧？」在了解了一些基本問題后張海又詢問道。

伊斯坦布爾已經改名為望海市並在世界島大陸橋修通以來迅速的興盛起來，如今已經擁有上百萬住人口以及大量流動人口的新的大城。很顯然：這裡是黑海地中海域鐵路線的交匯中轉之處，擁有的獨特地理位置是中西歐的柏林、巴黎、倫敦、乃至一些新大陸的新型城市無法比擬的。

讓張海沒有想到的是劉洪濤對於國內wｗw.hｅｔuｂｏｏk.ｃom.cｏｍ的農業集體化實驗多少還是有所了解的。聽到張海提及如此，劉洪濤也就直言不諱的說道：「如果我沒有說錯的話：國內的公社、生產隊等單位只不過是原來的鄉、村換一塊招牌而已。宗族本位和自然經濟的一些傳統觀念根本沒有被徹底粉碎。而英格蘭經歷了農業集約化也就是所謂的」羊吃人「以來，他們的集體農業是真正的集體農業，農民不再是農業，而成為真正意義上的雇傭工人。兩者最顯著的區別是：公社頭目雖然可以讓一些人很不痛快，如同過去大地主一般的權威般處死個把人也沒有問題，但卻很少有公社真正的把大量的農民炒魷魚輕出去。在產權上，所謂的集體產權實際上就是『無人所有制』。這種不真正建立『陌生人社會』和讓農民徹底的拜託對土地依賴的所謂集體化改革當然無法調動足夠的農業積極性。如果是一個人多地少的社會，那麼這種偽農業集體化或hｔｔps://wｗw•ｈｅtｕｂoｏk.cｏm.ｃｏｍ許還不會暴露過多的缺點，可是在人均耕地實際上並不算太過缺乏的地方，它的弊病就會充分的暴露出來。「當說道這裏的時候，張海也開始明白後世中國和蘇聯農業集體化實踐的根本問題在哪兒了，那就是並沒有真正打破農民對當地和集體的依仗，沒有把農民變成真正的「無產階級」，勞動生產效率當然不如英國的那些真集體農莊。這些話說起來似乎不夠政治正確，天然有左翼傳統的中國社會下的人們理解起來很困難，但事實就是如此的殘酷：中國自古以來以農業和種田為榮，可實際上只是開化更早發展更成熟罷了。當西方在農業相關的一些技術真正趕上了，「小農經濟」終將被「無產階級農業」替代。為了確保所謂的「農民利益」，就是一些亞洲新型經濟國家付出的代價的也是高昂的農產品價格和嚴重不足的農業自給率。

而張海這一次卻沒有再說些鼓勵的話，而是鄭重回到道：「你和_圖_書放心吧。宇兒已經完全能夠堪當重任。以及小惠蘭的子女們也都成年起來。他們或許要感謝已經故去的張天，權貴之家常見的驕躁之風沒有在他們的身上留有太多的影子。至於你，雖然和我一樣也是已經過了知天命之年，但是再為新朝付出十五年的時間如何？我想十五年後，區域外地區應該就能夠像新朝一樣真正鞏固起來了吧？」

截止新朝三十六年，擁有成熟文創產業與毛紡織業乃至食品及造船工業的望海市已經成為增加值超過折算兩億石糧食，年財政逼近五千萬兩的域外地區不可替代的大城。在此時的張海看來，如果再未來果真有必須遷都的需求，那麼域外地區的首都唯一選擇並不是臨近大西洋的那些後世歐美核心地帶的城市，而是這幾乎擁有世界地理中心位置的望海市。

劉洪濤整理了片刻思緒后忽然問道：「我聽說不僅僅是曾經的英格蘭，就是另一位面上的中華在後世也放效過類似英格蘭的農業集體化政策？」