澤朗聲道：「我可以盟誓，這一點絕對做得到。以往鹽貨平分，是因為所得甚少。如果給姬夏幹活便能得到，我又怎麼可能再拿走別人的分出去呢？從你這裏靠勞作得到的貨物糧食我一概不管，我可以在眾人面前盟誓，包括大野澤中的人。姬夏要盟誓的是我們不反抗便不會攻打我們，但是在大野澤那座島上的事，姬夏也不能管，島上還有些許粟米田地荷藕荸薺之類，姬夏也看不上，我們年年貢獻蚌珠，只求姬夏與我們一個安身之地，我們絕不做危害夏城之事。」
澤起身道：「恕我愚鈍。我不知道什麼是人，也不想知道什麼是人。但姬夏想讓我們當奴隸，那是絕無可能的。」
陳健點頭道：「也罷，我再問你，那你說你們天天要吃，冬天要穿，冷了要烤火。餓、冷、欲種種這些，逼著你們種植狩獵，不幹還不行。是不是說活著的人其實都是奴隸？」
榆錢兒起身，拿出陶哨嗚嗚地吹了幾聲，遠處的哨音連成一片，澤驚訝地轉過頭，就看到湖面上多出了兩條帆船，展開的風帆正帶著船隻以一種讓他吃驚的姿態在水面上飛馳，船隻上站著幾個人，持著戈矛，應著哨子聲齊聲呼喊，竟有幾分與松濤水浪爭強的氣勢。
陳健大笑不止，拍手稱讚道：「暫且就算是這樣吧，那麼現在看來，你們在大野澤和在城邑一樣，都是奴隸，都是牛馬。因為你們在哪都要勞作一整天才能填飽肚子暖和身體，和牛馬沒有絲毫的區別，除非有一天你們只需要勞作一點時間就能吃飽穿暖，這時候才算是和圖書超脫了畜生，才算是能琢磨什麼是人了對不對？」
他也是個極為聰慧的人，想到陳健之前的問題，忽然笑道：「我想到姬夏剛才的那個問題，什麼是人。」
「姬夏這話說的在理。你們不需勞作，就能吃飽穿暖。我在城邑眾人曾聽人說東夷有海廣闊無邊，如果你想去看海，大可以去。而我們想去看海，首先就要先當冷、餓、欲的奴隸，即便有這心，一生一世都要勞作，總歸是看不到的。」
陳健哦了一聲道：「我聽說你原本是一個小氏族的人，被人抓來當奴隸的。你在氏族的時候，你們氏族沒有奴隸，自然也就沒有主人。那麼在沒有出現主人和奴隸的時候，大家就都不是人？」
「既是這樣，你們現在就是奴隸牛馬，我再讓你們當奴隸其實根本沒有改變，你為什麼立刻要拒絕呢？就像你說的，你覺得在水泡子中而不是在陶罐中的魚，就是你所認為的人，雖然都是死，但你更喜歡在水泡子中凍死而不是在陶罐中被人剖開煮食，這就是你想要的對嗎？你想當的人就這麼簡單，對嗎？」
「妙極，你早說你只是想當這種『人』，我又何必麻煩？榆錢兒，吹哨，讓澤看點東西。」
澤撓撓頭，腦袋裡有點繞，想不出一個答案，只好道：「什麼是人？你們這些食肉的，有奴隸的才是人。
澤雖不認得帆船，卻知道有了這東西自己在島上也未必安全，這可不是那些城邑的獨木自己躲入澤中荷后便可安然。
陳健舉起爵道：「那這杯酒便不是告別的酒，你又怎麼https://m.hｅｔｕboｏk.ｃｏｍ.ｃoｍ知道我不是讓你去當主人是自己冷餓的奴隸呢？這可是你自己願意的，對吧？」
他想了半天，並不知道自由這個詞，太抽象和太朝前，但他卻形容道：「就像是冬日水泡子里的魚，或許會因為結冰被凍死，可也比被人撈走要強，死不死看自己，不看別人。」
陳健卻沒有舉杯，反問道：「難不成你們在島上不勞作？不捕魚？不狩獵？不種粟？島上又苦，未必比得上做奴隸時過得好吧？至少你們做奴隸時，主人捨不得你們死，活的值幾瓮粟米，死的還要派人去扔呢。」
於是舉起銅爵大笑道：「如果姬夏真有這樣的辦法，這種『奴隸』是我們甘願當的，並不會反抗，只是還請姬夏信守誓言。」
陳健也舉爵道：「守，絕對守。我不會抓回你們用皮鞭看管繩索套住當奴隸，這個諾言我會遵守。但我聽聞你在大野澤中頗有名望，眾人信服，哪怕是一撮鹽都是眾人平分，這一點我也敬佩。不過，日後這規矩就要變一變了，假使有人給我做活，我給他的鹽、糖、糧食之類，便是那個人的，你可不準把別人勞作后拿去的東西拿走再分。」
澤看著那帆船與陳健身邊的兵士，明白夏城與往日的那些城邑只怕大有不同，雖然千人破萬的話他不怎麼相信，可心中終究是有些怕了，畢竟真要是有幾十艘這樣的船，自己島上那點人又怎麼能擋得住？
陳健搖頭道：「不管可不行，我既是這片領地的首領，怎麼能不管呢？我剛才問了問你對人的看法，看來你和*圖*書很接受你所認為的『人』，並且十分滿足。既然這樣，我就想出個辦法，你既是你所說的『人』，又是我所說的另一種奴隸。」
陳健笑著飲下，笑道：「你來之前，肯定在猜測我到底想要幹什麼，只怕現在心中也在猜測吧？」
澤也沒有暴跳如雷，笑道：「那這杯酒便做告別。嗟留在大野澤，我自認自己還算硬氣，不會屈膝，我若死了大野澤還是一樣，姬夏的心思我猜到是島上的人，卻沒猜到你說的如此直接。」
正自慌張的時候，陳健又笑道：「我這個人呢，不是什麼好人。我就想呢，直接抓你們當你所認為的那種奴隸，你們肯定不願意，不幹活不說，說不定還要逃走反抗，砸毀我好容易熔煉的工具，殺死我的族人，還讓別的奴隸也跟著跑，你說是吧？」
澤點頭也舉起銅爵道：「對。如果姬夏這麼說，這種奴隸可以做。我想當真正的人，只是妄想。姬夏想的人與我想的人並不是一個意思。」
澤已經完全懵了，只能點頭道：「對。不若不管。」
兩日後的大野澤外山谷中，陳健跪坐在草地上，簡易的木頭上擺著飲食，青銅製成的餐具和木質的餐盤已經擺放完畢，榆錢兒以夏城司貨的身份跪坐在下首，和哥哥一同等待著客人。
「是的，就是這樣。」
陳健聽著這個比喻笑了半晌，笑的澤都有些愣住了，陳健問道：「你既然說你在大野澤中是人，那麼人是什麼？」
陳健拍手道：「說得好啊！我早就想到了，抓你們回來當奴隸不值，讓你們在夏城的土地上什麼賦稅都不繳吧，和圖書不好。讓你們繳納賦稅吧，你們除了破皮子魚蝦之外，什麼都沒有。對吧？」
「這樣呢，咱倆都滿意。你滿足的很，畢竟你覺得人就是這樣，那麼按說你就不會反抗，對吧？而且呢，土地、工具、種子什麼的都是我的，你除了一身力氣什麼也沒有，想要吃飽就得幹活，乾的還比以前當『那種奴隸』的時候更賣力。你總不能這樣要反抗吧？你要是這樣也要反抗，我只能用句夏城的話說你這是得寸進尺了，我就只能調派兵士將你們剿滅了。」
他面色一變，驚道：「姬夏這是什麼意思？」
澤走入山谷的時候已是正午，他做奴隸的時候見過這種場面，自己在大野澤中不喜歡這種場面，但此時卻很喜歡，因為至少對方把自己當成了人。
「我想讓你們當奴隸。」
「請說。」
陳健飲下酒大笑道：「好說，我這人最守諾言。榆錢兒，準備一下誓詞念給澤聽聽。」
「沒什麼意思。去歲冬至，各個氏族齊聚粟城，眾首領合議后，敬告祖先盟誓天地，將大野澤與其周圍十里的土地封于夏城。那麼你們在大野澤中，佔得便是夏城的土地，你們只是寄居於此，這土地是夏城的。而且呢，夏城是有本事將土地奪回來的，你們也就數千人，比之西戎如何？我用千人便擊破了西戎數萬，你在大野澤中呆的久了，只怕還沒聽到這個傳聞吧？」
行禮之後，誇讚幾句便跪坐于地，早有人熱上了酒斟滿了銅爵。
澤清理了好半天，確定自己理順了，點頭道：「對。如姬夏所言，我們現在還是奴隸，只不過主人是我們自己hetubook.com.com的冷餓。但我們寧願當這種奴隸，也不去的那個那種奴隸。」
澤硬氣地點頭道：「是。姬夏知道就好，即便我死了，總還有人知道除了當奴隸還有另一種活法，他們不會安心在田裡耕種的。除非將我們殺光。但是，姬夏，縱然我們的人不如你手下勇士，但死上十個，總能換來一個吧？」
「常聽嗟談起姬夏年輕，今日一見果然如此。大野澤中沒有酒水，這裏就借夏城的酒水敬姬夏，感謝姬夏讓大野澤數千人度過寒冬。」
澤此時心已經靜了下來，細細思索一番，知道自己絕不是夏城的對手，而且姬夏也已經開誠布公地和自己談了，他也從未聽過有人將話說的這麼清楚，雖然難聽卻是事實極有道理，斷然不會因為難聽就心生厭惡，反而還要感謝，原本自己一直思索的一些事似乎一下子明了了許多。
「我知道我想去看海，然後我去做了，做到了，這就和牛馬畜生不一樣，這時候我就是人，因為牛馬不知道吃飽交配后還要做什麼啊。但我想去看海的前提是我要吃飽穿暖，然後才能去想這些事，在吃不飽穿不暖之前，我根本就沒心思去想，那麼我都不知道我除了吃飽穿暖外到底想要幹什麼，又怎麼能知道人到底是什麼呢？大的來說，食肉有奴的是人，做奴隸的不是人。可這個人又不是姬夏問的人，因為不一定非要去看海，或許想要去做別的，那麼人和人就不一樣了，這裏的人就像是不同犄角的牛，所以我說我不知道到底什麼是人。」
澤哼聲道：「那不一樣。至少在大野澤中，我是人，不是牛狗。就像是。」