小澤：「經紀人也說不必介意。大師，您有團員挺您。他們都站在您這邊。這最重要。如果是沒有樂團團員支持的指揮被噓的話，他就完了。可是您的情況不是這樣。所以什麼都不用擔心。安靜忍耐一陣子。那麼一定會順利的 。確實樂團團員都支持我。朝觀眾席的噓聲，噓回去。我也親眼看到了。」
村上：「結果，順利嗎？」
小澤：「可能還是有吧。具體上被怎麼說，我已經完全不記得了。另一方面，可以說相反，樂團的演奏者大家都溫暖地支援我。以日本的說法，也就是偏袒弱者吧，好像『這個年輕人，從東洋一個人孤身來到這裡，被大家欺負太可憐了。我們要好好鼓勵他支持他。』似的。」
村上：「新人出道時，剛開始大家都必須受到這種洗禮嗎？」
小澤：「不，也不見得。因為很多人並沒有這種經驗。例如阿巴多，他好像就沒有受到惡評。從一開始就被認定是有才華的指揮家。」
村上：「心想必須堅持忍耐抗拒這種外在壓力，生存下去才行噢。」
小澤：「嗯，指揮了相當多次。例如，韋伯的《奧伯龍》（Oberon）、 白遼士的《浮士德的天譴》，還有柴可夫斯基的《尤金．奧涅金》和《黑桃女王》等。然後還有什麼呢……」
村上：「哈哈哈哈。」
村上：https://www.hetubook.com.com「說起來歌劇這東西，是像近代歐洲文化的神髓般的存在。從被王公貴族所保護的時代開始，到取得布爾喬亞資產階級熱心支持的時代，到由企業贊助為主體的現在為止，經常背負著文化的華麗部分。這種地方對於日本人的進入，會有抗拒感之類的嗎？」
小澤：「有啊，有啊。尤其義大利最多。日本倒沒有。」
村上：「當時和現在不同，歐洲並沒有東洋音樂家在活躍著，所以逆風也比較強吧。」
小澤：「據說那就叫做 shower。我不知道有這回事，咦？怎麼了？我嚇了一跳。於是第二小提琴手，樂團人事經理才走到我旁邊來，告訴我：『征爾，這叫做shower，您要好好記住喔。』換句話說，好像我被報紙批評得太過分了，樂團一起對這打抱不平，以音樂方式表達對報紙的抗議。」
村上：「您說噓聲，在歐洲經常有嗎？」
小澤：「嗯，大概是這樣。不過，我那時候，某種程度已經習慣這種事了。無論在維也納、在薩爾茲堡、在柏林，剛開始都受到酷評。所以已經相當習慣被攻擊了。」
村上：「說到被酷評，是怎麼說的呢？」
村上：「原來如此。」
村上：「被誰殺掉？」
小澤：「會有一點，不過沒有ｈtｔｐs://m•ｈｅtuｂｏok.cｏｍ.com像義大利那樣集體嘩然大鬧的。」
小澤：「這個嘛，可能音樂跟他們所想的東西，稍微有點不同吧。我所發出的音，不是他們所想像的《托斯卡》的音。我想是這麼回事。還有當然，義大利人無法忍受東洋人跑來指揮《托斯卡》，可能多少也有一點。」
小澤：「嗯——那種經驗好像沒有了。個人被攻擊有過幾次，但像那樣整體被整好像沒有。」
小澤：「這方面我不太清楚。因為我讀不懂報紙。不過好像真的被說壞話。因為周圍的人都這麼說。」
村上：「除了那次之外，沒有其他被噓的經驗嗎？」
村上：「這麼說來，在芬威球場，紅襪隊的尤克里斯出出場時，觀眾會大呼『尤～～』喔。整個球場全體呼叫『尤～～』。我剛開始，也以為是噓聲。心裡納悶為什麼尤克里斯一出場，大家每次都要噓他……。」
村上：「喝倒采似乎也成爲一種文化啊。我是小說家，當然作品也經常會被惡言批評，不過那些如果不想看，只要不去讀評論就行了。那樣的話既不會火大，也不會氣餒。然而音樂家的情況，是在觀眾面前當眾出醜，在眼前被噓無處可逃。那，一定很難過吧？我經常想真不簡單啊。」
村上：「在那之後，您又在史卡拉歌劇院再指揮了很多次歌劇和*圖*書是嗎？」
小澤：「我在史卡拉歌劇院演出《托斯卡》、這輩子第一次被噓時，我老媽還到米蘭來，小孩還小，貝拉沒辦法來，所以我老媽代替她來，幫我做日本的飯菜。然後，也到劇場來，在觀眾席上聽著，周圍對我的噓聲她還以為是喝采（笑）。 因為大家以非常大的聲音盛大地喊叫，所以她以為是很高興。結果，回去以後還對我說：『很幸運啊。今天喝采聲很多。』」
小澤：「這種所謂shower的體驗，對我來說是第一次也是最後一次。芝加哥的報紙想盡辦法要打垮我，攻擊我抹殺我。可是我第二年又跟音樂節簽約，結果總共做了幾年呢？我記得是做了五年左右。沒被打垮。」
小澤：「嗯，那個， 確實聲音很像。結果，在米蘭被噓以後，帕華洛蒂安慰我說，征爾，在這裡被噓的話表示你是一流的喔。然後管弦樂團的人來了，告訴我說，在這裡到現在為止沒有一個指揮不被噓的。畢竟連托斯卡尼尼在這裡都被噓過。不過，雖然大家這麼說，我還是覺得安慰不了我（笑）。」
小澤：「這個，我以前也不知道，指揮完成最後一曲時，從舞台退到後台，然後再度走出舞台。那時樂團團員大家用各自的樂器隨便發出吵鬧的聲音。小喇叭和弦樂器、長管和定音鼓，全都發出巨大的聲音，嗚啊、哇啊https://www.hetubook.com.com、喔哇。你可以了解嗎？」
村上：「當時，在歐洲的一流歌劇院指揮的東洋人，除了小澤先生之外沒有別人了吧？」
村上：「不過大家都很體貼喔。」
村上：「我住在義大利時，報紙上經常刊登。昨夜李柴蕾莉（Katia Ricciarelli）在米蘭受到盛大的倒采。在義大利，在歌劇院被噓這件事也會成為很大的社會新聞，我那時候好驚訝。」
村上：「米蘭的史卡拉歌劇院，是不是對東洋人指揮義大利歌劇有抗拒呢？」
村上：「不管怎麼被媒體攻擊，但現場的人都這樣支持總是很大的鼓勵喔。」
小澤：「觀眾啊。米蘭的觀眾很挑剔是出了名的。果然，剛開始被噓得很慘。不過總共大概有七次公演，過了三天左右，我忽然發現：『咦，今天沒有噓聲』，結果最後平安無事地結束了。」
村上：「我了解。」
小澤：「確實，過幾天之後噓聲就消失了。越變越小聲，有一天就完全消失了。從此以後到最後一天，就完全沒有噓聲。不過如果到最後還繼續有噓聲的話，我可能真的會氣餒。但是因為沒有這種經驗所以不太清楚。」
村上：「日本沒有嗎？」
小澤：「是啊。我想沒有。不過，史卡拉的情況，像我剛才也說過的那樣，樂團團員、合唱團的人都非常熱心地聲援我。我真的很感謝。這和_圖_書麼說來芝加哥的情況也一樣。 我就任拉維尼亞音樂總監的第一年，報紙真是把我批評得體無完膚。大報負責音樂評論的記者，好像不喜歡我，或者有其他什麼內幕，總之對我的演奏徹底嚴酷批評。就像雷尼被《紐約時報》的音樂評論記者荀伯格徹底批評那樣，那時樂團團員也都全體支持我。因此第一季結束時，他們為我來了一個『shower』。」
小澤：「我說明，那個不是喝采，是叫做噓聲啊。但因為有生以來沒聽過那個，所以也搞不清楚。」
小澤：「哈哈哈哈哈（很樂地笑起來）。」
村上：「shower？」
村上：「那時候，他們想東洋人不可能理解西洋音樂吧。」
小澤：「當時，拉中提琴的土屋邦雄先生，一九五九年成為柏林愛樂的成員，就成為很大的新聞。一個劃時代的事件。然而到現在，尤其在弦樂器部門，沒有東洋人的歐美主要管弦樂團是多麼無法想像的事情。改變很多。」
小澤：「那當然有。我第一次在史卡拉歌劇院演出時，受到相當多的噓聲。那是我跟帕華洛蒂合作演出的《托斯卡》。因為我跟帕華洛蒂感情很好，所以應他的邀請到米蘭去，他很熱心地說，征爾，我們一起來演嘛，我很喜歡帕華洛蒂，因此順口就答應了（笑）。卡拉揚老師相當反對。他說那是自殺行為。你會被殺掉喔，這樣威脅我。」