但是，瑪利亞卻丘吉爾的觀點嗤之以鼻，最終自己的邏輯和辯證，壓倒了丘吉爾的理論。
「那你們蘇聯的方法是什麼？」
「因此，在不談資本和不談資本主義的情況下，去討論現在的消費行為的意涵、流變和解決方案，都是屬於詞不達意，抓不住關鍵點的不切實際行為。」
「本質上，消費主義就是一種扭曲的拜物宗教，通過拜物的形式應許一切的幸福和美好，以維持和壓制資本主義內生的矛盾和危機。」
羅斯福通過瑪利亞的這番言論，開始了屬於自己的思考。
這句話似是在質問，可在羅斯福這裏，卻多了幾分探究。
可即使只看了一小部分，他也開始理解到瑪利亞話語中的意思。
在羅斯福陷入思考之時，瑪利亞便繼續說道。
丘吉爾對資本主義的優越性是肯定的，這一點毋庸置疑。
「既然如此，那你也應當知道，美國的底層人民所面臨的最大問題，已經不僅僅是經濟利益和剩餘價值被剝削。」
以疑問來回答疑問，這種方式讓羅斯福愣了好一陣子。
羅斯福不可置否地點著頭。
「以我的社會學觀點來看這很不妥當，現在的消費主義是必須建立在物質極大豐富的前提下，然而消費主義會造成公民社會的消逝。」
瑪利亞就對此繼續補充道。
「因為資本不死，消費永生。」
「富蘭克林，你知道消費主義的本質是什麼嗎？」
「最終，人民會成為消費主義的奴隸，並以維持社會的階級分化。」
成為消費主義的……奴隸。
他自認為自己不是左翼，但他的做法和思維方式卻與左翼不謀而合。
「而且霍普金斯對消費主義的理解，我跟富蘭克林一樣，絕不贊同。」
大會中的辯論內容羅斯福都看完了。
因此，他可以憑藉個人的超強記憶力，對丘吉爾與瑪利亞之間的辯論進行記錄。
該說不愧是霍普金斯，儘管在用手做筆錄方面不如記者們，但他的記
和*圖*書憶力卻比其他人都要強。
霍普金斯疑惑不解，而羅斯福則陷入了沉思。
「一個社學概念。」
「是的，很不穩定，不穩定到只要有一點資本家施捨出來甜頭，就會出現無數反叛者和工賊。」
「因為，當你的需求被時刻偽造、誤導、影響時，當你的勞動成果都被時刻剝削、壓榨時、當消費行為被花樣百出的資本運作成經濟危機時。」
而他則為二人的辯論感到驚嘆。
說完，瑪利亞掠過霍普金斯，轉而認真地看向羅斯福這邊。
「而且消費不僅僅體現在物質文化上，更體現在文化含義上和個人身份上。」
霍普金斯也在現場，他以『輔助人員』的身份加入其中。
那絕不是單純的市場經濟自由化所帶來的問題，也不可能是幾個愚蠢和貪婪的證券交易員所帶來的。
在這種系統性的操縱手段中，『異化』將會起到至關重要的作用。
這場辯論，媒體們都報道了出來，然而更多的詳細細節卻沒有寫出。
「其實，你們二人說的都沒什麼問題。」
最後的這句話立即點醒了羅斯福。
稍作思考之後，瑪利亞決定改變一下這個話題的交談方式。
他想知道，有沒有解決方案。
他的意圖就是在瑪利亞嘴中獲得諮詢，卻沒想到對方會將問題重新踢回給自己。
說完，羅斯福重新將目光投落在瑪利亞身上。
「對，而且還是一種扭曲且全新的拜物宗教。」
說完，羅斯福陷入了長久的沉默。
而且身處於資本中心的大資本家們，可能也早有預料，但他們所想的不是如何避免或者拯救經濟危機，而是在理解到經濟危機的成因后，繼續做大自己的利益，讓自身利益最大化。
那麼金融便會從原來的輔助手段，轉而成為核心。
而這個時空，卻多了不少變數。
「單從這兩個切口入手都沒問題，但對我而言並不完整，因為這還沒涉及到消費主義的和圖書本質。」
「那是真真正正剝奪了工人的靈魂，讓他們成為『無家可歸』的新社會奴隸。」
他確實看過《資本論》，但因為要參与競選，導致他的空余時間不是很多。
如今的工業發展，促進了每一個國家的高速進步，其發展規模甚至比之前任何時代的總和都要快速龐大。
可惜，瑪利亞卻給他來了一盆冷水澆頭。
「資本主義之下，處於統治階級和擁有生產資料的人，力圖在人們身上創造新的需求，並試圖將傳統的需求，如親情、友情、愛情、對工作的掌控和自豪感進行異化。」
並不是不願意說，而是覺得說出來也沒用。
因為美國的金融問題，已經到了一種臃腫階段，難以調頭。
這樣的討論，瑪利亞就進行過不止一次。
「富蘭克林你則是通過社會學去入手，從現在美國的貧富差距和階級不平等去分析問題。」
「甚至，資本主義給它們賦予了一個資本價值，將人與人之間的愛情、親情和友情進行了異化。」
羅斯福從未懷疑過眼前之人的能力。
一切把消費主義視作為消費者的主觀個人選擇和所謂道德自由，而無視資本主義文化操控的整體行為，那不就是資本主義文化所帶來的核心嗎。
「你們就不怕，自己會試錯嗎，從而導致蘇聯解體嗎？」
「霍普金斯是從國消費主義這一單獨概念或者浪潮去分析，並認為這可以通過個人自律去解決。」
最終會導致一種情況出現，那就是人民的思想會被固化。
「……不穩定。」
這份記錄最終交落到羅斯福手中。
她是羅斯福所認識的唯一一個女性核心領導者，儘管雙方立場不同，但也僅限於立場。
這一刻，羅斯福陷入了沉思。
「但關鍵是，你所認為的需求，真的是你的需求嗎？」
抬起眼眸，羅斯福帶著疑慮的語氣問道。
在那場大會中，大銀行家道威斯確實是代表著美國，但去往德國波恩市的人，並ｗｗｗ•hetｕboｏk.ｃｏm•ｃom不只有道威斯。
相對於羅斯福的沉思，霍普金斯則直接回答道。
貨幣是最基本的交還媒介，可是在美國社會中，已經從最早期的單一貸款者轉變為中央銀行。
『道威斯計劃』的大會中，羅斯福也了解到裏面的一些細節，特別是瑪利亞與丘吉爾的辯論。
現在的美國就是如此，2008年的美國也是如此。
「你說消費主義是一種活動形式，具有大眾的代稱，是由大眾需求而所需滿足的需求創造出來的。」
「在商品消費面前，人人平等。」
當然，除了消費主義之外，還有美國這裏還有一個極其嚴重的金融問題，而這一問題瑪利亞並沒有說出來。
「當他們實現了一切需求消費化之後，他們就可以通過自己所掌握的生產資料來源源不斷地創造新的需求，重新定義人民的『真正需求』。」
直到現在才有很多時間去閱讀更多著作，但《資本論》也就看了一點而已。
瑪利亞搖了搖頭。
一股寒意，像是從蜘蛛肚裏抽出的黏膩絲網，一圈圈地在他心上纏繞著，叫他心裏發慌。
「因為對於社會而言，一位公民不能積極消費，拒絕貸款消費，那麼他就不算是一位好公民。」
跟一開始的辯論一樣，羅斯福對此又一次做出自己的批判性否定。
「即使需要卓越的努力和慘痛且不可計量的犧牲。」
「所以在我們社會主義者眼中，消費的關鍵永遠都是在那個不可言說的資本主義制度身上。」
「他們與自己真正需求正不斷被疏遠和分離，最終導致工人們只是為了創造經濟效益，卻無法創造出任何精神成就。」
他認可消費主義所帶來的社會發展，特別是貸款文化的盛行，那是極大推動社會經費發展的一大途徑。
看著羅斯福帶著期待的目光，瑪利亞猶豫了一陣子才開口說道。
有如此機會，羅斯福自然不會放過。
正是因為這份內容，羅斯福在關於制度上的
https://m.hetubook.com.com理解，更加的靈活變通。
「或者說，依靠人民的覺醒，能成功嗎？」
帶著疑惑，羅斯福再一次問道。
「不怕，因為我們堅信一個思想，舊世界必須由新世界取代。」
面對國家經濟危機中，羅斯福的手段極其靈活，幾乎將處於經濟危機泥潭中的美國給拉了上來。
瑪利亞一邊認可著羅斯福的理解，一邊在心中讚譽對方的腦子。
貸款者通過向企業家提供信貸的形式來推動生產，當企業和資本家不再以自身的貨幣儲蓄為創業或者生產基礎，而通過信貸和融資手段吸取社會貸款和投資，並以此來啟動生產機器
身份是『輔助人員』，可事實上，他就是幫羅斯福去探查這場決定德國經濟復甦命運的大會內容。
「如今的消費社會中，生活內的一切都成了消費品，『無物不可被消費』成為了合理的價值，因此消費社會是論證了資本主義平等的論據。」
並非不願意寫，而是因為缺少記錄裝置，加上瑪利亞的語速過快，內容複雜，導致他們的筆錄很難跟得上。
那麼，現在的美國又處於一種怎麼樣的階段？
然而羅斯福卻看到了詳細完整的內容。
但是，羅斯福對美國軍工的無限開放，卻也給美國埋下了軍工複合體的隱患。
心中暗贊一聲，瑪利亞便繼續說道。
一個強大的資本主義變種形式。
這句話，給了羅斯福一種很不妙的感覺。
因為在瑪利亞的這些社會主義論述中，他想到了更多，想到得更長遠。
「那麼，所謂的『需求和所需滿足的需求』就無法被真正定義了。」
現今，瑪利亞來到了美國，甚至拜訪到自己這邊來。
「富蘭克林，想必現在的你對底層的了解，要比以前更加深刻吧，特別是你遭遇到如此重大挫折之後。」
看著羅斯福和霍普金斯，瑪利亞開口問道。
妥妥地印證的黑格爾的那句話『人類唯一吸取的教訓就是人類永遠不會吸取教訓』。
現在的他，https://www.hetubook.com.com已經推斷出美國即將爆發的經濟危機。
該說不愧是p社必ban角色。
「依賴民眾的意識覺醒固然是一條道路，但你確定這條道路穩定嗎？富蘭克林。」
他很有手段，這一點是無法否認的。
既然身在資本主義的二人無法在此得出答案，那就從社會主義角度去分析。
這自然不是羅斯福的個人能力問題，如果羅斯福沒有在二戰前死去，或許他能改變這一現狀。
「富蘭克林，你認為現在的美國消費形式，正處於一種怎麼樣的階段？」
「是一種活動形式，具有大眾的代稱，是由大眾的需求和他們所需要滿足的需求而創造出來的。」
所以在與霍普金斯的交談中，羅斯福突然間轉過頭，將話題丟到了瑪利亞這邊來。
「在我們社會主義者眼中，這裏面的關鍵從來都不在商品本身，不在消費本身，更不在所謂的『消費自己需求和所需滿足的需求』本身。」
對於重心的突然轉移，瑪利亞確實是吃了一驚，但心中並不在意。
而瑪利亞，就是最合適的人選。
恐怕，這就是瑪利亞所說的『人是不能抓著自己的頭髮擺脫地心引力』一樣，現在統治階級的特權，更不可能讓資本家們去阻止或者避免經濟危機的到來。
「那麼，你們蘇聯的路子能成功嗎？」、
「再看向現在的階級分層吧，貧富差距越來越大，農民的生活就更是不堪入目，我們所能接觸到的都是上層人物，卻忽略了底層人民。」
「放權給工人，儘管我們還在試驗階段，但這是一個嘗試，我們義無反顧。」
奈何歷史沒有如果。
霍普金斯持握著自己的觀點，說出了自己對消費主義的理解。
最終刊登在報紙上的內容，只是他們的一些粗淺理解。
「然後，在資產階級之下的統治者們，就可以把一切需求消費化，即使是感情。」
「類似於宗教？」
「那是一種資本主義的表現形式，而且是強大的變種形式。」
那是多方面綜合因素而引爆的危機。