曹幹想了一想，撫摸著頷下短髭，笑著搖了搖頭，說道：「番公，『柱天都大將軍』的稱號太大，不是一般人能夠承受得起的，『更始』之號難道就不大了么？雖只稱『將軍』，我恐也非我現下可以號之的啊！番公提出的這個稱號，好是好，于下不可用之。」
曹幹沉吟稍頃，說道：「伯山，你的這兩策，第一策固應當也，打鐵尚需自身硬嘛，儘快、儘早的新兵募齊，將咱們自身的實力進一步的得到增強，從而即便是東郡未下，莽兵到后，咱們也能有應對之力，此當然之事；但你之第二策，你親回河北，聯繫河北義軍？河北的諸部義軍與咱們並無干係，且與兗州間有大河相阻，只怕他們是不會太肯渡河西來，助咱們應對莽兵的吧？」
放下樊崇的回書，張曼蹙眉說道：「如郎君所料，樊大帥的兵馬短日內無法來到，得半個多月後才能到達定陶，也就是得要到九月底的時候，樊大帥的兵馬可能才會抵至，那個時候，莽賊派來討伐咱的兵馬只怕是已出關中了啊。」
曹幹說道：「伯山，你是不是已有別策了？你請說之，我願聞其詳。」耿純確是已有「別策」，他說道：「將軍，以純愚見，劉昱、董次仲短視，他兩人不肯與將軍共取東郡，而又樊大帥的兵馬到來太遲，難以用之，則眼下之策，只剩兩個可用矣。再抓緊一下於定陶各縣的募兵，爭取在最短的時日內，把新兵募齊，初步的操練好，以加強我軍自身的實力，此其一策；我明日就動身回河北，為將軍聯繫河北的各部義軍，看看能不能說動他們，在莽軍到后，他們渡河東來，與我軍一起迎戰莽軍。」
曹幹以為然，點了點頭，說道：「公言甚是。」再問番侃了一遍，說道：「番公，你和-圖-書說呢？」番侃很恭敬，語氣謙卑地說道：「回將軍的話，張公所言，極是有理。耿君既自告奮勇，不辭勞苦，那便辛苦耿君一遭，勞他回趟河北，與銅馬等部的河北義軍渠率一見，確然是對將軍、對我軍有利而無害也，可以一試。唯是一點，在下斗膽，敢請向郎君提出個小小的愚見。」曹幹笑道：「番公何須過謙？番公之謀，大謀也，公之見，必非愚見。公欲提何見？請言之，我洗耳恭聽。」
「因而在下以為，何不即趁耿君今將往河北，求謁東山荒禿、上淮況等河北諸部義軍渠率之機，將軍也打出一個旗號出來？這樣，一方面，既合乎了將軍今已據有定陶八縣、任城等七縣，總計十五縣之地的身份；另一方面，也好使耿君于求謁東山荒禿、上淮況等時好報門戶。將軍，此皆在下之愚見也，當或不當，堪不堪用，悉從將軍決斷。」
劉昱、董次仲都不願與曹幹「共取東郡」，如前所述，只憑曹幹一部現有之兵馬，不足以獨取東郡，沒辦法，曹幹只好改用下策，便是去書樊崇，將取東郡的意義述與樊崇，請樊崇派兵來助；同時，加緊了在定陶各縣的募兵。又卻正如曹幹之所料，樊崇的回書于數日後送至——不管是出於「打下東郡，有利於迎擊莽兵」的原因，亦或是出於樊崇剛剛成為了「盟主」，並且觀曹幹來書，曹幹也接受了他的招攬之故，曹幹的這個請求，樊崇是答應了的，但是具體的出兵時間、他的兵馬具體的能到達定陶的時間，卻得半個多月後，短日內是到不得也。
曹幹知道河北義軍的聲勢很大，加上他作為一個後世來人，豈會不知劉秀有一個「銅馬帝」的外號？劉秀後來之所以能夠成就帝業，就像曹
和_圖_書操之所以能夠成事，離不開被曹操被收編的百萬青州黃巾所給曹操提供的巨大助力一樣，被他所收編的銅馬等各部河北義軍，也是給了他相當大的助力，故自得定陶郡以後，他有曾主動的對河北義軍的情況做過更多的了解，尤其是「銅馬」這支義軍。
番侃說道：「將軍，我的此個小小愚見便是，耿君此若還河北，往謁東山荒禿、上淮況諸輩，則耿君以何稱呼為宜？」曹幹怔了下，說道：「以何稱呼為宜？」旋即醒悟，說道：「番公，你的意思是？」番侃說道：「郎君，劉將軍近於豐縣，自號『柱天都大將軍』，分封其帳下諸渠率各為『光漢』、『輔漢』、『佐漢』等將軍稱。鄙諺雲之，『出頭之椽先朽爛』；孔子云，『德不配位，必有災殃』，論劉將軍之此為此舉，固然智者之不為也，別的不說，就說一點，他自號『柱天都大將軍』，則其置樊大帥於何地了？聞之，他亦是擁戴了樊大帥為我徐兗義軍之盟主啊。但是話再說回來，在下愚見，于適當之時機，打出一個適當之旗號，卻不失為一個號召豪傑來投、壯大本部聲勢的辦法。
番侃問道：「敢問將軍，欲以何稱？」曹幹目光明亮，環顧帳中諸人，簡短有力地說道：「旗既紅旗，即以『紅軍』為我部義軍之號！」番侃喃喃重複了兩遍「紅軍」此名，贊道：「好呀！這個名字好！紅者，赤也，赤者，火也，以此為號，暗含讖緯之語。還是將軍高明！」曹幹問張曼等人，說道：「張公、耿君，何如？」這個名字起得確實好，張曼、耿純自亦無異議。曹幹便拍板笑道：「自今始，我部便是紅軍！」
耿純說道：「將軍，河北義軍的情況你可能不太了解。河北之義軍，或https://www.hetubook.com.com以其渠率為稱，或以山川土地為名，大大小小，凡有名號者，不下數十部之多，總眾達百萬之數！這數十部、百萬之眾的各部義軍，遍布河北各郡，有的離東郡，亦即兗州這邊遠，有的卻離東郡，還有東郡北邊的平原郡則是比較近的，比如銅馬這支義軍，其眾既多，在河北的諸部義軍中是絕對的大部一個，且其現今活動之範圍，距離東郡並不很遠，又我聞之，銅馬這支義軍的部曲中，頗有本東郡、兗州人者。如此，若是我代表將軍親往拜謁，給他們指畫形勢，喻以唇亡齒寒之理，及備述將軍英明神武之資，然後請他們在莽兵至兗州后，發兵渡河，前來相助我軍，事或能成。」
番侃、耿純等皆在。番侃亦是皺眉，說道：「自關中而至兗州，半個月到大半個月的路程而已。樊大帥的兵馬若是九月底才能到，而又那時莽逆的兵馬果是已出關中，則留給我軍打東郡的時間恐怕是便不足夠。」曹幹摸著短髭，思索考慮。耿純起身離席，說道：「將軍，指靠樊大帥的兵馬相助，打下東郡，眼下來看，或許是不太可能的了。以純愚見，現似宜當另尋別策。」
建議沒被接受，番侃亦無異樣，他恭聲應了個諾，自我檢討，說道：「是，將軍說的是，是在下思慮不周了。」問曹幹，說道：「則以將軍之明見，『更始』不宜現即稱之，那宜以何為現下之稱？」曹幹說道：「番公，你說現在咱們該正式的打出咱們自己的旗號了，這一點，我是認同的。咱們這支義軍是以紅旗為號，我的將旗是紅旗，我看，『將軍』不『將軍』的，這類的稱號，老百姓也不感興趣——樊大帥那邊，不至今仍還是以老百姓們所熟知的三老、從事、卒史為稱的么？將軍ｍ•ｈｅｔｕbｏoｋ.ｃoｍ.ｃoｍ之號，咱現也不必就打，就以我的將旗紅旗為名，咱們先把咱們這支義軍的整體稱號打出來，我以為即可之也。」
卻聞得張曼說道：「郎君，伯山之議，依我愚見，不妨一試。」曹幹「哦」了聲，說道：「不妨一試？」張曼解釋說道：「近期來說，銅馬等河北義軍若能被伯山說動，肯渡河前來相助咱們迎敵莽兵，對咱們言之，自是有利，此其一也；長遠來說，反正咱們下一步肯定是要打東郡的，而等打下了東郡后，少不了的，郎君也需要和河北的銅馬等義軍聯繫，那麼現在先勞伯山去一趟，與他們會上一會，一則，對他們再增加一些了解，二者，讓他們也都知道郎君之名、之能，亦算是未雨綢繆，此其二也。合此兩點，因我愚見，勞請伯山回河北一趟，與銅馬等部義軍的渠率一見，實有利而無弊也。」
便就此議定，曹幹于數日後，正式打出了本部義軍號為「紅軍」的旗號。又于打出旗號次日，耿純離開定陶縣，隨行帶了禮物，由褚交率一屯兵馬護從，西還河北謁銅馬等部義軍渠率。
於是，曹幹乃詢問張曼、番侃的意思，說道：「張公、番公，你倆以為呢？」番侃是個有心計的人，其人外深沉而內自傲，雖因其有謀，投到曹幹帳下后，曹幹對他深加重用，甚為重視，而且打心底來說，他自詡有能，實際上也並沒有覺得張曼這個「裝腔作勢的神棍」就比他強，然他到底自知是新投之身，故在表面上對張曼還是非常的尊重，遂未先開口回答，靜等張曼先答。
他現如下已是大概的知曉，「銅馬」是個地名，這支義軍的主要渠率有兩個人，一個號為「東山荒禿」，一個號為「上淮況」——所謂「東山荒禿」，與「城頭子路」一樣，也是加以地名的綽號；至hetｕbｏok.ｃoｍ•ｃom於「上淮況」，亦是同樣。耿純話中所說的「銅馬這支義軍的部曲中，頗有本東郡、兗州人者」這一條，曹幹現也已略有所知。銅馬這支義軍的活動範圍，主要是在黃河的西岸，其之活動區域鄰近著東郡、平原郡，時或也會蔓及黃河東岸，的確是有不少東郡，包括定陶、陳留等郡的貧民、亡命等等，加入進了這支義軍裡邊。
曹幹摸著短髭，笑道：「以番公之見，我該當打出何樣的旗號為宜？」番侃建議說道：「將軍，在下愚見，『柱天都大將軍』這樣的稱號太大，不宜打之；將軍本非劉姓，劉將軍又已分拜其帳下渠率為『光漢』、『輔漢』、『佐漢』等將軍之號，則此類的旗號也不可打之，若打之，旁人或會誤以為將軍竟系劉將軍之部曲也，以在下之見，何不如即以『更始將軍』為號？」曹幹說道：「『更始將軍』？」
番侃的這個建議，說的是「旗號」，本質上則是一個政治上的建議。事實上，番侃之此議還真是說到了曹幹的心思上，曹幹這些天也在考慮這個問題，「曹郎來了均田地、曹郎來了不納糧」雖然也是政治上的號召，但只靠這些口號的號召，確乎是尚不足夠，以前呢，曹幹沒有那麼大的實力，他所以不好正式的給他這支義軍命名一個「旗號」，現下他的實力已經有之，亦確是到了該打出他這支義軍自己旗號的時候了。
「更始」和「柱天」相同，也都是當下的一個時用語。「更始」也者，重新開始至意也。番侃說道：「漢室有三七之厄，三難同會，其運已終，莽逆所建之新，則系偽朝，天命實不在他，於今之當下，革命更始之際也，將軍若能以『更始將軍』為號，彰顯將軍『更始』之志意，以將軍之英武，在下斷料之，必能招致天下有志之義士，蜂擁來投也！」